北大博雅特聘教授，北大國發(fā)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任，南南合作與發(fā)展學(xué)院執(zhí)行院長姚洋 ?澎湃新聞記者 周頔 攝

　　新春伊始，2024年全國兩會也召開在即，今年中國經(jīng)濟(jì)增長預(yù)期目標(biāo)要定在怎樣的水平？當(dāng)前經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的挑戰(zhàn)在哪里？又要采取哪些辦法來恢復(fù)民營企業(yè)家信心？

　　針對上述問題，近日澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者專訪了北大博雅特聘教授，北大國發(fā)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、中國經(jīng)濟(jì)研究中心主任，南南合作與發(fā)展學(xué)院執(zhí)行院長姚洋。

　　姚洋認(rèn)為，未來幾年，中國經(jīng)濟(jì)的潛在增長速度保持在5%到5.5%是沒有問題的。今年的經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)要定得比去年高一些，建議定到5.5%，釋放積極信號。

　　談及當(dāng)前經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇面臨的挑戰(zhàn)，姚洋認(rèn)為有兩個方面值得特別注意，一方面是房地產(chǎn)，另一方面是地方政府債務(wù)。姚洋建議，對于房地產(chǎn)可以全面放開限購，房貸利率不必再區(qū)分首套房還是二套房，此外還要進(jìn)一步降低貸款利率。對于地方政府債務(wù)，中央政府應(yīng)制定一攬子化債措施，出手幫助地方政府走出債務(wù)困境。

　　此外，姚洋還談到，提振民營企業(yè)家信心還是要靠提振經(jīng)濟(jì)實(shí)際的表現(xiàn)，通過發(fā)文件、定政策的方式來調(diào)整民營企業(yè)家遇到的困難和問題，往往需要一定時間才能夠看到成效。如果文件發(fā)得過于密集而實(shí)際落地過程中沒有立竿見影的效果，反而會影響民營企業(yè)家的信心。

　　以下為采訪實(shí)錄（在不改變原意基礎(chǔ)上略經(jīng)編輯）：

　　“今年的經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)可以定到5.5%”

　　澎湃新聞：2024年全國兩會即將召開，歷年來政府工作報告中的經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)都備受各界廣泛關(guān)注。目前國內(nèi)外關(guān)于中國的潛在增長率、市場復(fù)蘇情況有很多爭論，對于今年經(jīng)濟(jì)增速水平的預(yù)判也有一定分歧。想請教您如何預(yù)判今年的經(jīng)濟(jì)增速？對目標(biāo)制定有什么建議？

　　姚洋：未來幾年，中國經(jīng)濟(jì)的潛在增長速度保持在5%到5.5%是沒有問題的，因?yàn)橹袊膬π盍孔銐虼?，儲蓄仍然占GDP的45%，中國的技術(shù)進(jìn)步速度不慢，所以整體增速不可能太低。對于今年的經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)，我個人建議還是要定得比去年高一些，可以定到5.5%，也給大家一個更進(jìn)一步的信號。

　　需要注意的是，近年來我國的潛在增長率已經(jīng)進(jìn)入了下行階段?？傮w來看我國儲蓄率呈現(xiàn)下行趨勢，盡管疫情期間儲蓄率有一定的非正常反彈，但去年開始我國儲蓄率又恢復(fù)了繼續(xù)下降的趨勢，預(yù)計(jì)未來還會延續(xù)。對于經(jīng)濟(jì)發(fā)展而言，居民儲蓄將轉(zhuǎn)化為投資，而儲蓄下降則會導(dǎo)致投資下降，進(jìn)而影響經(jīng)濟(jì)增速。

　　對標(biāo)對表2035遠(yuǎn)景目標(biāo)，就必須讓潛在增速保持在5.5%左右，至少在2030年之前增速必須要有所保證。有測算預(yù)計(jì)到2030年之后，我國的潛在增速可能會下跌到4.5%，而過去幾年受疫情影響，我國經(jīng)濟(jì)的平均增速是低于實(shí)現(xiàn)2035遠(yuǎn)景目標(biāo)的平均要求的，因此，當(dāng)前就必須要實(shí)現(xiàn)并保持較高的經(jīng)濟(jì)增速。

　　澎湃新聞：此前一段時間，很多國際組織、市場機(jī)構(gòu)發(fā)布了對2024年中國經(jīng)濟(jì)增速的預(yù)測，大概在4%~4.6%。您怎么看這些預(yù)測？

　　姚洋：為什么國際組織、市場機(jī)構(gòu)對前景預(yù)判普遍比較悲觀呢？這是因?yàn)樗麄儗χ袊贫ń?jīng)濟(jì)政策的邏輯沒有理解透徹。

　　我們觀察美國、歐盟等經(jīng)濟(jì)體，他們的政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)主要就依靠貨幣政策和財政政策，其他的干預(yù)比較少。相比較而言，中國政府對于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展所設(shè)定的目標(biāo)更多，干預(yù)的方式也不僅僅局限在宏觀經(jīng)濟(jì)政策領(lǐng)域，會制定很多非經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，但其對經(jīng)濟(jì)發(fā)展會有影響。面對多重政策目標(biāo)，政府在具體執(zhí)行過程中，會在不同時期給予不同目標(biāo)不一樣的權(quán)重，這也是造成經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不同的重要原因。

　　如果對非經(jīng)濟(jì)目標(biāo)給予的權(quán)重過大，或?qū)Ξa(chǎn)業(yè)調(diào)整給予的權(quán)重比較大，經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)自然就可能受到影響。此外對地方政府債務(wù)問題、房地產(chǎn)問題給予的權(quán)重不一樣，對于經(jīng)濟(jì)的影響也會不一樣。

　　去年底召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會議指出，要堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)、以進(jìn)促穩(wěn)、先立后破，多出有利于穩(wěn)預(yù)期、穩(wěn)增長、穩(wěn)就業(yè)的政策，在轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、提質(zhì)量、增效益上積極進(jìn)取，不斷鞏固穩(wěn)中向好的基礎(chǔ)。此外，會議還特別強(qiáng)調(diào)，要加強(qiáng)財政、貨幣、就業(yè)、產(chǎn)業(yè)、區(qū)域、科技、環(huán)保等政策協(xié)調(diào)配合，把非經(jīng)濟(jì)性政策納入宏觀政策取向一致性評估，強(qiáng)化政策統(tǒng)籌，確保同向發(fā)力、形成合力。

　　這表明今年的工作重點(diǎn)側(cè)重于“穩(wěn)增長”，可以很明顯地看到政府政策的權(quán)重調(diào)到了保經(jīng)濟(jì)增長上面，這對于今年經(jīng)濟(jì)恢復(fù)和發(fā)展是利好的。

　　澎湃新聞：目前，中國31個省區(qū)市2024年經(jīng)濟(jì)增長預(yù)期目標(biāo)全數(shù)公布，其中有5個省區(qū)市今年的增速目標(biāo)與去年GDP增速持平，各有13個省區(qū)市增速目標(biāo)高于、低于去年GDP增速。您怎么看各地制定今年經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的情況？

　　姚洋：從各地兩會來看，大部分省份特別是經(jīng)濟(jì)大省所設(shè)定的增速目標(biāo)都在5%~6%，一些省份甚至設(shè)定了比6%更高的增速目標(biāo)。至于預(yù)期目標(biāo)產(chǎn)生分化的原因，我覺得至少有三個：

　　首先，去年底中央經(jīng)濟(jì)工作會議上，中央明確點(diǎn)名“經(jīng)濟(jì)大省”，要求擔(dān)起“為穩(wěn)定全國經(jīng)濟(jì)作出更大貢獻(xiàn)”的重任。經(jīng)濟(jì)強(qiáng)省全力拼經(jīng)濟(jì)，自然就會拉開與經(jīng)濟(jì)弱省之間的差距。

　　其次，去年國務(wù)院加強(qiáng)了重點(diǎn)省份分類加強(qiáng)政府投資項(xiàng)目管理，要求12個重點(diǎn)省份在地方債務(wù)風(fēng)險降低至中低水平之前，嚴(yán)控新建政府投資項(xiàng)目，嚴(yán)格清理規(guī)范在建政府投資項(xiàng)目，以控制債務(wù)風(fēng)險。這些高債務(wù)省份往往也是經(jīng)濟(jì)弱省，被限制投資后對預(yù)期目標(biāo)自然也會有所降低。

　　再者，近年來新經(jīng)濟(jì)高速蓬勃發(fā)展，成為拉動經(jīng)濟(jì)的增長點(diǎn)。但新經(jīng)濟(jì)大多集中在沿海地區(qū)、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)省中，隨著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，新經(jīng)濟(jì)再次提速也會進(jìn)一步拉大地區(qū)間的差距。

　　建議全面放開限購，進(jìn)一步降息

　　澎湃新聞：近期您在《為什么說中國經(jīng)濟(jì)將重新回歸向上周期》一文中指出，2024年中國經(jīng)濟(jì)可能在下半年重新回歸向上周期，進(jìn)一步復(fù)蘇。在您看來上半年承壓的主要影響因素有哪些？推動經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)入向上周期的決定性力量是什么？

　　姚洋：當(dāng)前經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇卡在了兩個點(diǎn)上，一個是房地產(chǎn)，另一個是地方債。

　　國家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，2023年全國房屋新開工面積9.54億平方米，同比下降20.4%；其中住宅新開工面積約6.93億平方米，同比下降20.9%。全國商品房銷售面積為11.17億平方米，比上年下降8.5%。

　　研究表明，未來我國商品住房需求年均約為10億平方米，這也是房地產(chǎn)穩(wěn)定狀態(tài)下的均衡值，低于這個均衡值，房地產(chǎn)就出現(xiàn)了衰退。

　　我認(rèn)為當(dāng)前要穩(wěn)住房地產(chǎn)，還需要政策繼續(xù)發(fā)力，對此我有幾個建議：第一，可以全面放開限購，給市場一個積極的信號；第二，房貸利率要一視同仁，不必再區(qū)分首套房還是二套房；第三，進(jìn)一步降低貸款利率，為購房者減輕負(fù)擔(dān)。

　　談到降息，很多人會擔(dān)心人民幣在國際市場的承壓與穩(wěn)定性，但如果通過降息實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)市場回暖，經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)，股市大漲，資金自然也會回流。

　　對于地方政府債務(wù)問題，目前一些欠發(fā)達(dá)省份不僅無力還本，甚至付息也出現(xiàn)了困難。有的拆東墻補(bǔ)西墻，導(dǎo)致地方國有企業(yè)經(jīng)營也出現(xiàn)了問題。盡管在穩(wěn)妥化解隱性債務(wù)存量方面，中央多次表態(tài)堅(jiān)持不救助原則，“誰家的孩子誰抱”，但是目前很多地方確實(shí)無力解決，只能向后拖延。

　　我認(rèn)為要參考20多年前的債務(wù)清理經(jīng)驗(yàn)，采取一攬子的化債解決方案，要清理三角債，要剝離不良資產(chǎn)，完成化債之后，要加強(qiáng)對地方政府的約束，不能讓其亂借債。此前在2014年、2018年進(jìn)行過兩次債務(wù)置換，但這并不是根本的解決辦法，還是需要中央以更大的決心進(jìn)行一攬子的化債安排。

　　澎湃新聞：近年來房地產(chǎn)下行對經(jīng)濟(jì)增長形成了拖累。中央經(jīng)濟(jì)工作會議提出，積極穩(wěn)妥化解房地產(chǎn)風(fēng)險，一視同仁滿足不同所有制房地產(chǎn)企業(yè)的合理融資需求，促進(jìn)房地產(chǎn)市場平穩(wěn)健康發(fā)展。目前部分地方已經(jīng)釋放了政策空間，您覺得要做到中央要求的“房地產(chǎn)市場平穩(wěn)健康發(fā)展”還需要做哪些調(diào)整？

　　姚洋：在前期對房地產(chǎn)行業(yè)進(jìn)行調(diào)整的過程中，政府出臺了一些限制性政策，目前看有些處于放棄狀態(tài)了，但考慮到政策的延續(xù)性、一致性，也并沒有直接宣布解除，只是轉(zhuǎn)變?yōu)椴徽f要執(zhí)行了。然而，這些政策就像達(dá)摩克利斯之劍，懸在房地產(chǎn)企業(yè)的頭頂，使得很多人特別是銀行會有忌憚，不能放開手腳給房地產(chǎn)進(jìn)行貸款。

　　目前，很多地方政府出臺了可以給予融資支持的房地產(chǎn)項(xiàng)目“白名單”，以此來對前期政策進(jìn)行回調(diào)。然而，從目前情況看，繼續(xù)以這樣的力度進(jìn)行調(diào)整似乎并不能推動房地產(chǎn)行業(yè)止跌回升。去年下半年開始，房地產(chǎn)政策已經(jīng)開始進(jìn)行了調(diào)整，但效果并不是很明顯，在過去幾年持續(xù)下降的基礎(chǔ)上現(xiàn)在還在下降，這就要求必須出臺有顯著效果的政策，目前已出臺的政策力度可能并不夠，還需要再加大一些。

　　此外，我也認(rèn)為地方政府不能再通過行政性限制來干預(yù)房價了。如果房價在下行，應(yīng)該讓其一次性調(diào)整到位，也就是真正的觸底之后才會反彈。如果總是通過行政干預(yù)，房價總有跌的預(yù)期。

　　很多人擔(dān)心房價下跌會影響百姓資產(chǎn)負(fù)債表，但買房真正用來住的人往往不太在意短期房價的波動，真正怕波動的是房地產(chǎn)投機(jī)商。目前我們的銀行體系已經(jīng)足夠強(qiáng)大，是經(jīng)得起考驗(yàn)的。1998年亞洲金融危機(jī)之后，香港房價跌超50%，但三年之后就反彈回來了，市場調(diào)整有個過程，跟股市是一個道理，觸底之后就會反彈。

　　當(dāng)前中國對房地產(chǎn)的剛性需求還在，特別是改善性需求仍然充足。如果房地產(chǎn)政策調(diào)整得當(dāng)，也許到今年三季度可以實(shí)現(xiàn)銷量止跌，觸底之后也有反彈的可能。

　　提振民營企業(yè)家信心還是要靠提振經(jīng)濟(jì)

　　澎湃新聞：談及外資減少，您提出沒有必要區(qū)分外資、內(nèi)資，投資應(yīng)該被當(dāng)作一個整體來看。2023年數(shù)據(jù)顯示內(nèi)外資投資增速均有所回落，資本形成總額對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率較2022年幾乎折半。您怎么看今年的內(nèi)外資的投資形勢？又要采取哪些措施推動投資恢復(fù)？

　　姚洋：從地方政府開工的新項(xiàng)目來看，今年的投資會比去年多一些。其實(shí)去年的制造業(yè)投資也并沒有很差，特別是在新技術(shù)方面，增長還是很多的。去年大家體感溫度不好主要是冷熱不均，也有很多行業(yè)也賺到錢了，只不過賺錢的行業(yè)自己都不說，只有虧錢的行業(yè)在發(fā)聲，所以體感溫度似乎不是太好。

　　2024年，關(guān)鍵是要讓投資者看到未來的希望，恢復(fù)信心，最重要的就是要把經(jīng)濟(jì)繼續(xù)推上去，把需求提上來。

　　對于加大投資，我還是建議中央政府要出手救助地方政府，讓地方政府能夠從債務(wù)困境中正常運(yùn)轉(zhuǎn)起來。

　　地方政府的支出是一個放大器，不僅對實(shí)體經(jīng)濟(jì)來說是放大器，對整個金融也是個放大器。因?yàn)榈胤秸闹С鰰幸粋€擔(dān)保作用，一個企業(yè)拿了政府訂單之后，它在市場上融資就容易了，隨之而來的是經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張?，F(xiàn)在市場面臨需求不足，要怎么去擴(kuò)張需求呢？我們不能只看到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，還要看到債務(wù)，如果債務(wù)不擴(kuò)張，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就擴(kuò)張不了。

　　澎湃新聞：在歐美經(jīng)濟(jì)依然處于微弱收縮狀態(tài)的背景下，我國2024年出口依然要面臨巨大挑戰(zhàn)。伴隨著國際國內(nèi)形勢變化，國內(nèi)很多制造業(yè)企業(yè)開始“出?！?，這將對我國現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)體系格局帶來怎樣的影響？

　　姚洋：過去一年，全球經(jīng)濟(jì)仍處于下行期，歐美面臨嚴(yán)重通脹壓力，加上部分國家之間的軍事對抗、貿(mào)易爭端、外交糾紛等，整體面臨復(fù)蘇乏力的困境。整體需求的減少，影響了中國的出口貿(mào)易，二者并非僅靠我們自己就能緩解。即便如此，很多“出?！钡闹袊髽I(yè)，還是成為了2023年的亮點(diǎn)。

　　其實(shí)對于企業(yè)“出海”沒什么大驚小怪的，我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段就像上世紀(jì)70年代末期的日本，過剩產(chǎn)能大量向海外遷移，但我們不會像美國那樣，我國的經(jīng)濟(jì)體量、人口等遠(yuǎn)超日本，不必?fù)?dān)心中國產(chǎn)業(yè)會空心化。

　　至于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移對出口的影響，轉(zhuǎn)移出去的往往是最后一道工序，而前期的上游、中游產(chǎn)業(yè)還在國內(nèi)，換角度說是增加了中上游的出口，這是一個自然的過程，不必過分擔(dān)心。

　　澎湃新聞：過去一年民營企業(yè)投資有所下降，近期您也出席了亞布力論壇，在和民營企業(yè)家們交流中，您覺得要怎么恢復(fù)民營企業(yè)家對中國經(jīng)濟(jì)的信心？

　　姚洋：總體而言，提振民營企業(yè)家信心還是要靠提振經(jīng)濟(jì)實(shí)際的表現(xiàn)。

　　通過發(fā)文件、定政策的方式來調(diào)整民營企業(yè)家遇到的困難和問題，往往需要一定時間才能夠看到成效。如果文件發(fā)得過于密集而實(shí)際落地過程中沒有立竿見影的效果，反而會影響民營企業(yè)家的信心。

　　近一段時間資本市場有了比較快的反彈，如今已經(jīng)回升突破了3000點(diǎn)，這樣的形勢更容易讓民營企業(yè)家恢復(fù)信心。